“Meterse en la vida de los congresos locales y de los ayuntamientos, descompondrá la vida en los estados”
- Cada partido debe representar en el Congreso lo que realmente obtuvo en las urnas
- Siempre regresaré al Senado en los momentos importantes para defender a Sonora
- Se le puede ganar a Morena, la elección en Sonora puede ser altamente competida
- Toño Astiazarán ha hecho un magnífico papel en Hermosillo, sería buen competidor
Por Alan Castro y Feliciano Guirado
“No se puede abaratar la democracia a nombre del ahorro”. Con esa advertencia, el senador libre Manlio Fabio Beltrones Rivera fija su postura frente a la discusión nacional sobre la reforma electoral y el llamado Plan B que impulsa el oficialismo. En entrevista exclusiva para Nuevo Sonora, el experimentado parlamentario advierte que México no puede retroceder en una ruta democrática construida durante más de cinco décadas.
Figura política de alcance nacional y con profunda influencia en Sonora, Beltrones vuelve al Senado en un momento decisivo para el país. Desde la tribuna legislativa asegura que su regreso responde a la necesidad de enfrentar propuestas que, a su juicio, podrían alterar el equilibrio institucional. “Siempre será para defender a Sonora”, afirma, al explicar que su presencia en el Senado será estratégica en los momentos clave del debate político.
El ex gobernador de Sonora también observa con atención el tablero rumbo al 2027, donde anticipa una elección altamente competida en Sonora. En ese escenario, destaca el papel de algunas figuras emergentes y consolidadas. Sobre el alcalde de Hermosillo, señala que “Toño Astiazarán ha hecho un magnífico papel en Hermosillo”, pese a las limitaciones presupuestales que enfrentan los gobiernos municipales.
Beltrones también se refiere al fenómeno político que representa Luis Donaldo Colosio Riojas, cuyo apellido conserva un peso especial en el estado. En su lectura del momento político, lanza una reflexión que retrata el ánimo del electorado sonorense: “Incluso alguien que no ha vivido en Sonora puede conmover políticamente a Sonora”, afirma, al subrayar que esa reacción también debería ser una llamada de atención para la clase política local.
Con una trayectoria que lo ha colocado en algunos de los episodios más relevantes de la política nacional, el senador plantea que el país necesita recuperar la pluralidad y el diálogo entre fuerzas políticas. En su visión, la democracia mexicana debe construirse reconociendo todas las voces. “Las oposiciones también valen y deben ser escuchadas”, sostiene Beltrones, convencido de que el futuro político de México y de Sonora dependerá de la capacidad de competir, debatir y gobernar con equilibrio.
Tomó la decisión de solicitar licencia en el Senado, pero vuelves por tus fueros…
Claro, pero no será la única ocasión, quiero decirles, en el que yo me ausente del Senado un momento y que el suplente, que es un hombre inteligente, abogado muy capaz, superior a muchos de los que están en el Senado, tome esas funciones, sobre todo cuando hay debates jurídicos profundos y que necesita en estos mismos aparecer en la jurisprudencia que garantice a Sonora el que tenga una defensa sobre muchos de los aspectos que ahí se juegan. Pero adicionalmente, me gusta, y sobre todo a esta edad, el promover cuadros jóvenes que vayan fogueándose porque Sonora los va a necesitar y mucho.
¿Y por qué retornas al parlamento?
Bueno, cuando veo que ahora se les ocurre enviar una supuesta reforma político electoral que sería enormemente lastimosa para el país en su conjunto, me reincorporo al senado de la república en donde estoy combatiéndola. Ya no pasó por la cámara de diputados, ahora hablan de un Plan B, pero proponiendo algo que resuelva este asunto en el futuro. Esa es la razón por qué me reincorporo, pero insisto, que se acostumbren a ver el que yo entre y salga en momentos importantes como para esta discusión y genere espacios también para que otro representante de Sonora, que es Iván y que es sumamente valioso.
Y además destaca de manera muy importante, ya no te digo entre los senadores de Sonora, sino de muchos que están ahí, entonces en el futuro también estaremos haciendo el equipo de uno-dos entre nosotros. Nos quedan cinco años; entonces, hay que trabajarlo y muy bien, a favor de Sonora. Siempre será para defender a Sonora y no necesariamente desde dentro del senado lo haremos, lo haremos en los momentos importantes. De aquí al 27, yo pretendo también, si hay nuevas fuerzas políticas en competencia, trabajar el campo electoral, pero un senador no se hace por horas asiento.
Retorna al Senado, pero ¿cuál es su estatus partidista?
Yo estoy licenciado en el PRI, en el cual he hecho también un alto en el camino o un receso y no participo políticamente en el PRI, pero a mí nadie me puede quitar mi esencia política. Creo que algunos políticos hoy en Morena hasta repiten con naturalidad que su educación priista les ha permitido ser más congruentes que algunos que vienen de otros partidos políticos, y esa educación que lo tuvieron en sus mejores años, es lo que todavía mantiene la fe en que se haga política en este país para todos y no para beneficio de los cuantos.
¿Cómo estás viendo a las “corcholatas” de Morena rumbo al 2027?
Mira, todos ellos tienen el mayor de mis reconocimientos por lo que están haciendo hoy en el lugar en donde se encuentran. De varios de ellos he sido competidor e incluso en el fragor de la batalla electoral hemos podido manifestar algunas cosas que nos convienen para los resultados electorales, pero nunca en la parte personal mía, he intentado faltarle el respeto, y lo demuestro en los hechos, cotidianamente. A lo mejor algunos de ellos se han equivocado en ese calor y quizás sin la madurez necesaria se pronuncian sobre algunas cosas que no son ciertas y que pueden lastimar, pero en política nada es personal.
Aquí cada quien tiene sus estrategias, las enseña y las pone sobre la mesa para saber de qué están construidos cada uno de ellos, moral, intelectual y políticamente. Todo lo que se pronuncie de agravios, afecta más al que los prefiere que al que los recibe y yo no soy alguien que guarde muchos agravios, los conservo en la memoria nada más, pero no los guardo los agravios.
Entonces merecen el mayor de mis respetos por lo que están haciendo y por sus intereses personales de participar. Espero y que estos incluyan también pensar en Sonora, y que es lo que más me interesa a mí, que a Sonora le vaya bien y le vaya bien este con uno de ellos que sea el mejor, habrá una competencia entre ellos mismos y también habrá una competencia desde afuera. Yo veo que la elección en Sonora puede ser altamente competida, porque hay candidatos muy específicos que les demostró incluso, Luis Donaldo Colosio Riojas, que no pueden sentirse confiados.
¿Qué opinión te merece Toño Astiazarán y su intención de ser gobernador?
Me parece que el alcalde Astazarán ha hecho un magnífico papel en Hermosillo. No obstante que los ayuntamientos hoy en día, y Hermosillo no es la excepción, se encuentran completamente secos de recursos por un gobierno federal que nuevamente centralizó todo el uso de los mismos y que reparte a conveniencia. Para esa circunstancia, Toño Astiazarán ha hecho maravillas como para poder sostener el municipio, sí, con dificultades, ¿a quién le gusta que existan baches? Pues no, no alcanzan los recursos. Está haciendo un esfuerzo extraordinario con los ahorros que va logrando y con algunas obras que deberían de estar a cargo del gobierno federal o estatal. Entonces, yo aprecio mucho el trabajo que él ha hecho y creo que tiene merecimientos propios.
¿Colosio puede terciar la elección?, ¿a quién perjudica o beneficia Luis Donaldo?
Primero te digo, a mí me ha sorprendido agradablemente el crecimiento político y la madurez con la que el hijo de Luis Donaldo se ha presentado en la cámara de senadores, representando a Nuevo León, pero el apellido Colosio es un apellido fuerza en Sonora por muchas razones, desde políticas hasta sentimentales. Al presentarse en Sonora también, el fenómeno que yo veo y que quisiera destacar, es que les está mandando el mensaje de que, incluso, alguien que no ha vivido en Sonora puede conmover a Sonora, por lo cual los políticos sonorenses deberían de ser todavía más esmerados y aceptar que su trabajo ha sido insuficiente, porque si hubiesen figuras que ya se hubiesen consolidado en Sonora, no tendría por qué conmoverse con la presencia de un joven político talentoso como es Luis Donaldo de la manera como lo hicieron.
La estrategia de MC de decir que puede jugar por Nuevo León o por Sonora, es eso: algo inteligente que viniendo de un dirigente nacional como es Dante Delgado, que es un estratega natural, que en cada uno de sus pasos tiene un propósito y lo está haciendo en diferentes partes de la república, como lo puede hacer en Sonora. Creo que el eje de él, así lo interpreto, es fortalecer enormemente Nuevo León y cuando la figura de Colosio es incluso requerida y querida en Sonora, les enseña también a Nuevo León que tienen un talento político que no deben de desperdiciar.
Dime, ¿fue enviado por ti, Iván Jaimes para acuerpar a Luis Donaldo Colosio?
Iván es un político natural. Ha hecho una convivencia importante con muchas fuerzas políticas en el congreso, que le ha permitido, no obstante, que somos un senador libre de Sonora, él era suplente también como senador libre de Sonora, haber tenido ofertas para ir a la comisión permanente, porque somos uno pero valemos por muchos, ya lo hice en el senado también en alguna otra ocasión, no éramos la primera fuerza, pero parecíamos. Y aquí Iván tuvo la oferta de Morena para poder participar en la comisión permanente, y lo hizo muy bien representando a Sonora.
Y aquí esto lo tendría que responder Iván, pero yo lo hago por él, porque él ha sido generoso conmigo compartiéndome su experiencia, de la cercanía que ha logrado que sea generacional con Luis Donaldo, una cercanía amistosa. Y cuando el senador Colosio le dice: “oye, voy a ir a Sonora, ¿no te gustaría acompañarme en alguno de los eventos?”, porque se tienen mutuamente respeto y esto viene de la admiración por el trabajo de uno y otro, y generacionalmente también se da, e Iván toma la decisión compartida de decir: “me está invitando, ¿qué hago?”, pues acepta la invitación. A quién, que inviten, no va al lugar en donde debe estar un político y él es un político sonorense que hizo lo mejor.
Nos perdimos del debate de la reforma electoral pero tiene una propuesta para modernizar la democracia…
Sí, y que ya la merecemos. Ha sido una ruta larga de 50 años para poder llegar a este momento que no justifica una regresión hacia un país que se ha gobernado por una sola persona, cuando habíamos logrado poderes compartidos para la convivencia pacífica y crecimiento de México. Por eso digo que si venimos de darle oportunidad a las voces minoritarias, creando los diputados de partido en aquellos 60’s, y luego pasando a lo que puede ser una mayoría que tuviera gobernabilidad y con una cláusula de gobernabilidad para no perder en la madurez democrática que queríamos alcanzar buen gobierno.
Y posteriormente pasamos a la representación proporcional limitada a 8% adicional a lo que tú habías conseguido en las urnas limitada y hoy pervertida inconstitucionalmente, tomando ese 8% para dárselo a la coalición, pero por partido político, no el 8% a la coalición que había conseguido 54%. Es decir, ya no merece plurinominales, los plurinominales serían para compensar la votación que otros partidos políticos recibieron aunque no hayan ganado distritos, pero sí valen un 20%, un 10% o un 3% de la población.
Y también lo que quiero es evitar que pasemos de aquella historia, que prohibimos de traspaso de votos de un partido político a otro para hacer trampas, a esta trampa moderna que es de traspaso de curules, le están pasando curules Morena a sus aliados cuando no los obtuvieron en los votos, por eso regresemos a la parte legítima de que cada quien represente en las cámaras lo que obtuvieron en las urnas. Eso sí sería hablar a nombre del pueblo, pero hoy en día, creo que es un exceso decir que el pueblo ordenó las incongruencias que se están planteando en la cámara.
¿Esta propuesta la vamos a ver cristalizada en una iniciativa?
Sí, ya registré la iniciativa y el próximo miércoles pretendo presentar personalmente, pedir el apoyo de varios de los grupos parlamentarios con los que ya hablé, que me dijeron: “nosotros queremos firmarla también”. Se va a comisiones, en comisiones pueden no dictaminarla, porque tienen la fuerza como para no hacerlo. Lo importante va a ser que esté en la discusión abierta y que les meta presión al gobierno, demostrándoles que esta propuesta es la que mejor garantiza que México avance democráticamente, todo lo demás sería un retroceso. Si no en el 2027 vamos a ver otra vez la misma historia, que ellos a lo mejor consigan menos votación, pero sigan utilizando este subterfugio legal para darse en el tribunal las curules que no merecen, y entonces seguir ejerciendo dos terceras partes, no obstante, que no valgan más que el 50%.
Pero este lunes se presenta el Plan B de la reforma electoral, ¿que opina?
No sé qué es lo que traiga, pero he escuchado que quiere referenciarla a algo sumamente grave. Meterse en la vida a través de ese Congreso, donde hay una mayoría artificial, meterse el congreso en la vida de los congresos locales y de los ayuntamientos, a nombre del ahorro, van a descomponer la vida en los estados. Espero que el congreso local, aún cuando tenga una mayoría del mismo partido, tenga la suficiente dignidad y libertad para oponerse a que le quiten esas facultades al congreso local, de definir la vida propia en cada uno de los estados, y los ayuntamientos.
No es cierto que los pueda definir que sean solamente 10 regidores o 5 regidores, porque los demás son muy costosos. Cada ayuntamiento tiene su historia. ¿Por qué algunos tienen 16? ¿Por qué otros tienen menos? ¿O por qué algunos aspiran a más? Para garantizar esa convivencia y reconocimiento de todas las fuerzas que los conforman. No todos los ayuntamientos son iguales. Hay algunos en donde la fuerza absoluta es de un solo partido, hay otros donde está más repartida. Creo que es un error que a nombre del ahorro quieran abaratar la democracia en México.
¿Se le puede ganar en el 2027 a Morena en Sonora?, ¿y cómo se le puede ganar?
Yo creo que sí. ¿Cómo? Participando todos y sobre todo conscientes de la necesidad que tiene el estado. Primero, distinguir perfectamente bien entre los candidatos quién es el mejor preparado como para gobernar y dar mejores resultados. Segundo, el de que en Sonora se puedan hacer alianzas importantes que presenten legítimamente ante la población cuál es la mejor alternativa. Tercero, revisemos muy bien que mientras en estos partidos que podrían ser las alianzas, pueden destacar personajes.
Y lo digo porque todo está a la vista de todos, el presidente municipal de Hermosillo, que ha hecho un buen trabajo y que parece convivir perfectamente bien con todas las fuerzas políticas que le permitirían ser un buen competidor. Espero que el, como se ha dicho y se piensa, termine hasta el final como con esa congruencia de participar políticamente, aunque sea en una gubernatura de tres años.
¿Cómo les ayudarías tú a la oposición a ganarle a Morena en Sonora?
A mí me gustaría no simplemente ganarle a Morena, sino que cuando venga la identificación de las candidaturas, pongamos sobre la mesa la conveniencia de Sonora, no la conveniencia de los candidatos. ¿Quién te puede garantizar un Sonora mejor?. Porque lo que se está jugando aquí es el futuro de Sonora, no es nada personal sobre fulana o fulano de tal, que merecen todo mi respeto quienes van a ser candidatos de distintos partidos políticos. Lo que estamos buscando es que a Sonora le vaya bien y si logramos convencer a la gente de que hay un candidato que supera a los demás en experiencia, en posibilidad de éxito, creo que todos salimos ganando.
Cuando se individualizan los votos, porque si me conviene más fulano de tal, porque se me va a dar más dinero o me va a dar trabajo o me van a dar otras cosas, como los programas sociales con los que abusan diciendo que si no se vota por Morena los pueden perder, lo cual es una gran mentira porque están en la constitución, ahí empiezan las perversiones.
La narrativa del PAN y de MC es que no van con el PRI, ¿como lo interpretas?
Sí, aunque tiene razón, dice: “yo no voy con el PRI de Alito”, ahí es en donde él está haciendo daño, me refiero a Alito, porque él es el punto de referencia sobre el cual giran los otros partidos de oposición de no querer ir con el PRI. Ese es un punto muy grave que debería de ameritar una reflexión por partes.
Varios grupos de la oposición se están peleando por la alcaldía de Hermosillo, ¿crees que la puedan mantener?
Hay que distinguir los procesos electorales. Y no queremos ser igual que como resuelve Morena sus cuestiones de orden vertical y que va diciendo: “soy tan poderoso porque controlo los otros poderes que voy a hacer mis caprichosas decisiones, y tú vas a ser el candidato a gobernador, tú el candidato a presidente municipal desde una sola persona”. Creo que la diferencia es dejar que fluya en cada uno de los municipios y en cada una de las posiciones, el mejor posicionado, y con eso no se aspira a tener control total de la situación, sino buenos gobiernos.
Yo hasta ahorita veo que no hay mejor posicionado, por ejemplo, para el gobierno del estado de Sonora, que de parte de la oposición, que el presidente municipal de Hermosillo. Tenemos que admitir que es un presidente municipal exitoso y que destaca sobre todo los presidentes municipales que hay en Sonora. Respetables la mayoría de ellos, pero destaca sobre de ellos, por eso merece una candidatura. Ojalá y se conserve como tal, creo que le haría mucho bien a la competencia. En Hermosillo el que esté mejor posicionado, y no tengo ninguna encuesta alrededor.
Bours está apoyando a Flor Ayala y Padrés a López Caballero para la alcaldía de Hermosillo…
Yo voy a estar al lado de quien tenga posibilidades de significar un cambio en las mismas políticas de gobierno. Por ejemplo, estos dos personajes que mencionaste, tienen talento para hacer las cosas. Los aspirantes, los otros son respetables, muy respetables por mí. Creo que es totalmente injusto el sellar, el estigmatizar a estos políticos por haber trabajado con algún gobernador.
Creo que merecen respeto a su trayectoria propia y al valor que tienen como talentosos funcionarios o los resultados que hayan dado. Todos ellos tienen también vida propia y no los puedes sellar como la voluntad única y absoluta del gobernador en turno como para ponerlos como candidato, aunque el gobernador en turno esté como presidente del consejo político nacional de Morena, repartiendo su tiempo de gobernador con presidente.
El tablero político se está moviendo en Sonora, ¿buscará mover sus pies?
Buscaré participar, no nada más en Sonora. Tomaré quizá mis tiempos, que por cierto, lo comentó abiertamente, no dispondré de recursos en el senado ni tan siquiera de las dietas, o sea, los sueldos que tienen en el senado para moverme por toda la república y apoyar lo que creo que es conveniente de que México vuelva a construir la gobernabilidad dentro de la pluralidad. Y donde tenga que estar para poder ayudar, lo haré.
Creo en la pluralidad. No estoy en contra de que el partido Morena gobierne en algunos espacios. Estoy a favor de que sean varias opciones políticas quienes se presenten para garantizar gobernabilidad en la convivencia. Es que la convivencia se ha perdido, no es posible que el anterior presidente y la actual presidente de la república no platiquen más que con los suyos y no con las oposiciones.
Las oposiciones tienen algo que decir y valen 46%, porque solamente Morena y sus aliados valen 54 %. Respeten ese 46% no es posible que cierren los ojos, que los quieran invisibilizar, no te veo, ni te oigo, como dijera un expresidente. Esa no es la política de la convivencia, se acercan mucho a la política autoritaria, hay que hablar con todos. Cuando tú llegas a ser presidente o gobernador de un Estado, tu obligación es hablar con todos porque representas a todos, porque todos representan y valen el progreso de Sonora o de México.
¿Mito o realidad que Beltrones estará participando en el proceso 2027 en Sonora?
Completamente mito y una realidad el que no me perderé la oportunidad de estar presente, viendo cómo consolido o apoyo algo que pueda significar mejoría para los sonorenses, no me puedo apartar de ello. Lo dije hace un momento, para eso si me voy a meter a política, no voy a estar dependiendo de lo que puedan ser los recursos o salario del Senado.
