“No podemos ir, a una contienda electoral o al infierno, a luchar contra diablos con puros querubines”
- MC debe postular gente con experiencia probada y ciudadanos sin partido
- Tengo el permiso de tener una interna y eso implica competencia interna
- Mi fórmula al Senado de la República será alguien que nadie se imagina
- No me inquieta enfrentar a Beltrones, está en su derecho de contender
- Sea Marcelo o Samuel, llevarán a MC a ser la segunda fuerza del país
Por Alan Castro y Feliciano Guirado
“No podemos ir, a una contienda electoral o al infierno, a luchar contra diablos con puros querubines”, sostiene Ernesto De Lucas, convencido que Movimiento Ciudadano debe hacer una mezcla de gente con experiencia probada y ciudadanos que no tienen partidos.
En ese sentido el Diputado Local de Movimiento Ciudadano indica que el partido naranja debe de salir con una opción ecléctica en sus candidaturas y sobre todo con ciudadanos que no tengan de qué avergonzarse de su pasado, ni mucho menos de su presente.
“¿Ya te dio su bendición Dante Delgado para el Senado de la República?”, pregunta Nuevo Sonora, “lo que sí es que me dieron el permiso para poderme inscribir y tener una contienda interna y eso implica que cualquier otra persona se pueda también inscribir”, agrega.
Dicho esto, Ernesto De Lucas señala que aún no ha anunciado quién será su fórmula al Senado porque será alguien que nadie se espera y porque se harán las cosas diferentes, pues en esta ocasión -comparado con lo que han visto- no es absolutamente nada parecido.
A pocas semanas de iniciar la ruta naranja rumbo al senado, el diputado asegura que Movimiento Ciudadana parte de una base que ha ido creciendo elección tras elección, y la meta para esta elección es poder lograr 320 mil votos, casi cinco veces más de lo crecido.
“Dicen que probablemente Beltrones venga a competir al Senado, ¿Cómo ves?”, indaga el semanario, “está en todo su derecho el licenciado Beltrones, de aspirar nuevamente a un cargo de elección. Está en todo su derecho, se va a poner muy interesante”, responde.
Y aunque reconoce que Manlio Fabio tiene trayectoria política, asegura que no le inquieta enfrentar a un Beltrones, además considera que en la elección todos parten de cero y si bien espera una buena contienda al senado, si no es así, advierte que tampoco está manco.
Eso sí, De Lucas Hopkins aclara que sus adversarios políticos no son ni Morena ni el Frente Amplio por México, sino que su mayor enemigo es el abstencionismo y la apatía, ya que la participación de la ciudadanía ha ido a la baja en los últimos procesos electorales.
“¿Samuel García o Marcelo Ebrard para la presidencia de la república por Movimiento Ciudadano?”, interrumpe el hebdomadario, “Creo que cualquiera de los dos son buenas opciones, ya lo dijo Dante Delgado, que uno era el externo y otro interno”, contesta.
De igual forma, expone que cualquier aspirante le convendría para su proyecto, pero en lo particular por ser del norte y entender las dinámicas de la región y sobre todo, por su visión de irrupción, considera que Samuel García podría complementar mejor su proyecto.
Esto, sin desdeñar la aportación y el andamiaje que también representa Marcelo Ebrard, además reitera que ambos podrían llevar a Movimiento Ciudadanos ser la segunda fuerza del país y los números así lo indican, hay una tendencia constante de crecimiento.
“¿Está estirando la liga Dante Delgado en lo nacional?”, cuestiona el NS, “es que se cayó en el juego de Morena”, responde De Lucas, argumentando que las precampañas apenas empiezan el 26 de noviembre y lo que sucedió antes, sólo fue que engañaron a la gente.
Respecto a la desventaja que pueda tener Movimiento Ciudadano con Morena, el diputado reconoce que la marca si está fuerte, al grado que la gente votó en 2018 y 2021 por alcaldes y diputados sin conocerlos, sin embargo aunque se crean, no son López Obrador.
Y aunque las encuestas marcan mucha diferencia a favor de Morena, en Hermosillo por ejemplo, en ninguna encuesta ha salido MC con más del 4%, sin embargo en las últimas dos elecciones ha promediado 40 mil votos, que han terciado la elección en la capital.
“¿Qué sí tenemos que cambiar? La mentalidad de que somos el partido del futuro y estamos creciendo, no, tenemos que ser el partido del presente y crecer ahorita para que entonces podamos hablar de futuro, porque si no hay presente no habrá futuro”, enfatiza.
En cuanto a la re confirmación de que Movimiento Ciudadano irá solo en la contienda federal, Ernesto De Lucas Hopkins ve difícil una alianza en lo local, aunque nada está escrito y menos en política, por lo menos en este momento tendrían que ir solo en Sonora.
En entrevista exclusiva, el popular “Pato” De Lucas habla de la posibilidades que tiene en varios municipios del estado y el supuesto conflicto de interés con el Toño Astiazarán si busca la reelección en Hermosillo, además de la posible llegada de Norberto Barraza.
Asimismo, ensaya sobre los dimes y diretes con el PRI y los mitos de supuestos empresarios que financian a MC; ¿qué tipo de perfil debería acompañarlo como candidato a la alcaldía de Hermosillo?, y los inminentes cambios al interior del movimiento naranja.
“El gobernador promovió la próxima gubernatura por tres años, tú quieres ser gobernador, te podría tocar de tres años…”, indaga el semanario político, “En tres semanas hacemos mejores cosas aquí”, finaliza el ex diputado federal y actual diputado local.
¿Ya te dio su bendición Dante Delgado para el Senado de la República?
Don Dante es muy cuidadoso, no es así estrictamente abierto, lo que sí es que me dieron el permiso para poderme inscribir y tener una contienda interna y eso implica que cualquier otra persona se pueda también inscribir. Porque les quiero recordar una cosa, a diferencia de otros partidos, en Movimiento Ciudadano cuando menos la mitad de las candidaturas tienen que ser para gente que no esté militando y eso nos da oportunidad de estar haciendo lo que estamos haciendo, cómo lo estamos haciendo y con quien lo estamos haciendo.
¿Quién te puede acompañar en la fórmula al senado?, ¿será Natalia Rivera?
Natalia tiene otro interés en particular, creo que ella lo tuviera que anunciar y la apoyo en absolutamente todo lo que vaya a decidir, lo mismo Rosa Elena Trujillo, mucha otra gente, particularmente jóvenes que están en MC, pero son ellos; yo fui un invitado, tengo que cuidar las formas, cuidar el fondo y en ese sentido pues nomás solidarizarme con cualquiera que sea su pretensión, en el caso concreto de Natalia y del resto de los compañeros.
¿Por qué no lo han anunciado?
Porque va a ser algo que nadie se va a esperar y porque vamos a hacer cosas diferentes y sabes por qué, porque entendí, aprendí a desaprender y eso es lo que me ha permitido estar en Movimiento Ciudadano. Lo que vamos a hacer en esta ocasión, comparado con lo que has visto, no es absolutamente nada.
¿Qué se cuide Morena y el Frente Amplio por México?
Nuestro mayor enemigo es el abstencionismo y la apatía. Tú tienes una votación en la antepenúltima elección presidencial de más menos un 1 millón 93 mil sonorenses que participaron, pensando que con el tsunami que fue López Obrador en el 18 y la lógica te indicara que el electorado sonorense se desbordó, es el principal mito, solamente votaron 8 mil sonorenses más y la elección continua que fue para la de gobernador, una intermedia, bajó la participación hasta el 43%, de andar entre el 55 y 53.
Se dice que MC recoge fichas de diferentes partidos, ¿qué dices tú ante esto?
En todos los partidos hay gente buena y mala, pero lo más importante y lo van a empezar a ver, vamos por personas que son como la gran mayoría, ciudadanos que no tienen partido, evidentemente no puedes ir a una contienda, al infierno a luchar contra diablos con puros querubines. Entonces tienes que hacer una cuestión ecléctica, una mezcla de mucha gente, con experiencia probada, que no tenga de qué avergonzarse de su pasado, ni menos de su presente y que le podamos sumar gente de lo que son la mayoría, los que no tienen partido.
¿Aprovecharán el desgaste de Morena en los municipios y buscarán alternativas como Alberto Guerrero en Navojoa?
Sin duda, Alberto Guerrero, además de que tengo una enorme amistad que le agradezco muchísimo, es para mí un referente, es el único que ha salido a cuestionar al alcalde. Alberto tiene una base que se tiene que reconocer y es una decisión que habremos de apoyar, para cualquier cargo, participe o no, pero también tenemos al actual coordinador Chore Gaxiola y un perfil de la sociedad civil, María Dolores Rosas y algunos otros que la idea es poderles dar la sorpresa el próximo 24 de noviembre.
Norberto Barraza quiso hacer su partido y no lo dejaron, ¿ves bien que se vaya a MC?
Es una decisión que tendrá que tomar el coordinador estatal, Manuel Scott. Lo primero es reconocer el trabajo que hicieron, la forma en que rompió el oficialismo para no permitirle una legítima aspiración de tener un instituto político, eso es algo que no se puede desdeñar. De ahí a que ande repartiendo candidaturas sin el aval de mi coordinador, estaría faltando el respeto a quienes por años han estado dando la cara por MC y que tuvieron la generosidad conmigo de poder ser parte de ese equipo.
¿Hay conflictos de intereses con Toño Astiazarán que buscará reelegirse?
No vemos con malos ojos lo que ha venido haciendo el alcalde, así como reconocemos y criticamos. Creo que Carlos León ha sido un crítico auténtico de cuestiones que tienen que ver con el municipio, y por otro lado pues también entiende que MC es un partido opositor en el municipio, pero reconocemos que hay avances como tenemos críticas.
Lo que pasa es que con el caso concreto del alcalde Hermosillo es una situación atípica por una razón muy particular, cuando se va del PRI, el es candidato del PAN y de Movimiento Ciudadano al Senado de la República del año 2018 y cultivó y mantuvo una buena relación con los coordinadores nacionales y ese es el respeto y el afecto que se le tiene.
De cara al 2024 ¿Va a haber sacudidas en las dirigencias locales?
Creo que se tienen que dar los cambios naturales como cualquier partido, tendremos perfiles que aprovecharon su condición de coordinadores para poder competir. Es el caso concreto de Manuel Scott que quiere ir por tierra, contrario a los cánones tradicionales en cualquier instituto político; lo ha dicho y lo ha sostenido y me da muchísimo gusto. Entonces se requieren perfiles también que tengan otra formación más operativa, y pues obviamente los técnicos pasar a dar otras funciones, pero ese es mi punto de vista.
¿Podría ser Natalia Rivera la sustituta o ella también quiere ir a una candidatura?
Entiendo que Natalia quiere jugar, fue mucho trabajo de tierra y muy agradecido porque parte de eso que le podía haber hecho falta en otrora a MC, ella es la responsable en todo el estado de poder bajar a la colonia, con esa dinámica y visión que tiene y además ese don de gente que la caracteriza. Pero nosotros jamás, los que llegamos un poco antes y los que siempre han estado, hemos entrado en un conflicto porque no es nuestra visión el llegar a apoderarnos de un instituto político. Creo que hay gente que tiene ya la trayectoria.
Se dice que MC es una franquicia financiada por empresarios políticos, ¿Qué dices?
Pues cooperen, los que quieran que digan, métanle. No, es absolutamente falso. No le están metiendo ni un solo centavo, y no tienen por qué hacerlo. Las campañas ya no se ganan como antes, con recursos. Con todos me une una gran amistad, siempre voy a estar muy reconocido por las oportunidades que en su momento me dieron, por el apoyo moral incluso que he recibido de ellos, pero no, en lo más mínimo, ni ellos ni ningún otro empresario para que quede absolutamente claro.¿Samuel García o Marcelo Ebrard para la presidencia por Movimiento Ciudadano?
Creo que cualquiera de los dos son buenas opciones, ya lo dijo Dante Delgado, que uno era el externo y otro interno. No tengo la fuerza suficiente para opinar de decisiones nacionales.
Se pelearon los dirigentes de Morena y PRI, ¿Cómo ves estos pleitos y sombrerazos?
Es parte de lo que te digo, que uno tiene que desaprender, eso no lo ve la mayoría de la gente, queda en el círculo rojo. Y cuando llega a trascender de nosotros, que estamos muy pendientes del círculo rojo, en el fondo la gente no quiere pleitos ahorita, por esa razón no tiene caso en darse a metiéndose a esas cuestiones.
Pero te mencionaron que regreses al PRI la diputación local…
No sé por qué se despiertan pensando en el MC, todo el día están viendo que hizo el MC y tienen pesadillas con el MC. Y en ese sentido no es que les saque la vuelta, lo que pasa es que cuando decidí dar el paso a Movimiento Ciudadano, no le di vuelta a la hoja, yo sí cambié de libro. Por esa razón tú no me ves hablando de ningún personaje en particular, ni de ninguna marca en concreto. Sí, de los malos gobiernos.
Le comentaste que debía ampararse por la estafa legislativa…
Sí, cuando dijo lo del amparo patito. Luego se les olvida que fueron plurinominales por el PRI, que ni siquiera pagaban cuotas. Pero en fin, son cosas que cada quien tiene que responder por ellas. Nosotros en serio, es rebasar por la derecha.
Dicen que probablemente Beltrones venga a competir al Senado, ¿Cómo ves?
Pues está en todo su derecho el licenciado Beltrones, de aspirar nuevamente a un cargo de elección. Está en todo su derecho, se va a poner muy interesante.
¿No estás en desventaja con los candidatos de Morena?
Con la marca sí porque es una marca fuerte. La gente votó en el 2018, en el 21 sin siquiera conocer, es más ni hicieron una campaña. El gran error de los alcaldes de Morena y de los diputados locales es creer que ellos son López Obrador, lo propio a los diputados federales. Y en ese sentido, ellos no son López Obrador, y actúan y creen que tienen una superioridad moral para querer heredar el cargo a sus hijos, para hacer todas las trapacerías que están haciendo en la mayoría de los municipios que gobiernan.
¿Ya entendió la gente que MC puede ser esa tercera opción?
Mira, hubo una campaña contra Movimiento Ciudadanos en el 21, que sí generó conciencia en ese nicho electoral en el que MC puede entrar, que es el antimorenismo, que era el voto útil. Mi pregunta es, ¿qué pasó con el voto útil? ¿Cómo votaron la militarización? Es un discurso falso, es un debate falso ¿A cuántos diputados federales o senadores de MC han quebrado? Y aquí, ¿quién es la única oposición ahorita al gobierno de Morena?
¿De dónde parte Movimiento Ciudadano su ruta naranja rumbo al Senado?
Parte de una base que debe haber sido mucho menor y que creció del 4 al 7%, poco, pero que para lo que les pasó era para que ni siquiera tuvieran registro, de 79 mil votos en siete distritos federales. La meta es poder lograr 320 mil votos, es decir, hacer casi cinco veces más el crecimiento. Ya lo hice en el 2009 en el Distrito 03 Federal y créeme que tenía la misma actitud, tenía mucha menos experiencia, pero las mismas ganas que traigo ahorita.
Ya nadie cree en las encuestas pero la marca de Morena está muy fuerte…
Te voy a decir una cosa, dime tú en Hermosillo cuando te ha salido Movimiento Ciudadano con más del 4% en cualquier encuesta tradicional y cuánto representó, 38 mil votos en el 18 y 6 mil más, 44 mil en el 21, aún a pesar de todo esto que sucedía. ¿Qué sí tenemos que cambiar? La mentalidad de que somos el partido del futuro y estamos creciendo, no, tenemos que ser el partido del presente y crecer ahorita para que entonces podamos hablar de futuro, porque si no hay presente no va a haber futuro.
¿Te inquieta enfrentarte a un Beltrones?
Pues no, hay que reconocer la trayectoria política, hasta ahí. Pero son otros tiempos, es otra dinámica, eso sin dejar de reconocer. Yo no estoy para hablar de absolutamente nadie. Creo que en las elecciones todos partimos de cero, y el electorado es un electorado muy inteligente, el electorado es un electorado nuevo.
¿Cómo ves la contienda?, ¿muy peleada?
Mira, yo espero que bien, pero si no, tampoco estoy manco.
Se confirmó que MC irá solo en lo nacional, ¿Cómo ves en lo local?
Yo en particular lo veo difícil. Puede haber excepciones en todos casos, nada está escrito, menos en política, no te pudiera decir, si a mí me dices ahora, sí tenemos con qué para ir solos también en lo local.
¿Está estirando la liga Dante Delgado en lo nacional?
Lo que pasa es que se cayó en el juego de Morena. Tanto Claudia Sheinbaum, la candidata del oficialismo, rancio y ramplón, por cierto, los que iban a ser diferentes y que fueron peor de lo mismo; como la de la alianza, Xóchitl Gálvez; fueron electas para coordinar a sus respectivas coaliciones o alianzas, como fue a destiempo, ni siquiera es un ejercicio, por eso el INE no se pudo pronunciar porque las precampañas empiezan hasta el 26 de noviembre. ¿Contra quién van a ser precampañas?
Entonces fue de mentiras todo, engañaron a la gente. Eso es lo que no entienden y no ven, porque lo que siempre dijo el coordinador Dante Delgado, nosotros nos vamos a esperar hasta los tiempos de precampaña. Y en ese sentido, si se inscribe Marcelo o Samuel, pues qué bueno que vas a tener auténticos personajes que sí pueden dar una elección dentro de las normas por una razón, porque Marcelo no participó en un proceso interno legal.
¿Cuál le convendría más como candidato presidencial, Samuel o Marcelo?
Yo creo que cualquiera de los dos. En lo particular a mí, por el esquema que estoy viendo, por los candidatos ciudadanos que estamos sacando, por ser del norte y entender más las dinámicas de esta región del país y por la visión de irrupción, creo que pudiera complementarme más con Samuel García. Pero también tú no puedes desdeñar toda la aportación, el andamiaje, que también representa Marcelo Ebrard y la seriedad y pulcritud que se puede tener en la arena global con alguien que conoce el mundo y entiende.
¿Cualquiera podría llevar a MC a convertirse en la segunda fuerza en el país?
Sin ninguna duda, mínimo en la segunda fuerza. Porque ahí están los datos, ahí están los números, son fríos, no mienten y la tendencia de crecimiento es lo que se tiene que mantener, sostener y todavía duplicar.
Hay un mito que ha fortalecido la misma alianza, que MC le quita votos al Frente…
No hay nada más erróneo que eso. Pregúntale a la gente si está de acuerdo en que MC se sume a la alianza o que vaya separado, verás lo que te van a decir. Y por otro lado, cuando tú preguntas, ¿usted por quién votaría? y te dicen 5 PRI, 5 PAN, 5 PRD, lo que no hacen es, bajo esa misma lógica matemática, darle la vuelta a la hoja y cuando preguntas, ¿y por quién nunca votarías? 70% PAN, 60% PRI, 30% PRD, esa matemática no te la sacan igual.
¿Ahora sí que hay que sumas que restan en este caso?
Mira, no es de las personas, es del desgaste que tienen las marcas. Es el ancla que representa para cualquier candidato. Tú puedes tener un impresentable por Morena y Morena te lo va a limpiar y puedes tener un presentable por la alianza y te lo va a jalar para abajo; y MC obviamente pues es una parte neutra y no tiene un desgaste y también tenemos que ser muy claros y autocríticos, porque no ha ejercido el poder. Y eso le permite tener al menos esta dinámica de duda todavía.
El gobernador promovió la próxima gubernatura por tres años, tú quieres ser gobernador, te podría tocar de tres años…
En tres semanas hacemos mejores cosas aquí.
¿Qué tipo de perfil te gustaría que te acompañará para la alcaldía de Hermosillo?
Alguien con ganas, que no tenga miedo a salir, a ser auténtico a y creo que alguien que tenga el oficio para entender cuáles son los retos de la capital de Sonora.
¿40 mil votos es más o menos la media que viene manejando MC?
Es más fácil lograr en una elección terciada un 33.1% que en una elección de dos un 51%. Y en ese sentido, si la tendencia y la prospectiva que tenemos es que la votación va a andar entre el 46 y el 48%, aunque hay gente que le da una mayor amplitud y dice que va a rebasar el 51% del Estado nominal. Yo creo que con una elección terciada, quien tenga 95.000 votos, saca caminando la elección en Hermosillo.
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